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Stevens P18 Lite + kit électrique ebike Maxon

Avatar de Rallarros
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  Lien vers ce message 27 Octobre 2017, 13:52
J'ai fait équiper à Bâle chez Ost&Gemüse mon vélo hambourgeois Stevens P18 Lite d'un kit électrique Maxon.
(Obst&Gemüse veut dire Fruits&Légumes)

Avec la boîte Pinion de 18 vitesses dans le pédalier, la courroie crantée Gates,
mon vélo a reçu l'équipement électrique de la firme Suisse Maxon
qui est un leader mondial dans le domaine des moteurs électriques
et qui a équipé les robots qui ont roulé sur la planète Mars.
Dans le moteur ebike Maxon il y a la même technologie que dans le Mars-Rover,
à savoir un rotor sans ferrite.

Maxon ne livre pas le kit aux particuliers, il faut trouver en Suisse et bientôt en Allemagne
un marchand de vélo qui le monte et qui délivre la garantie.
Le kit est composé de la batterie, du moteur, de la jante à la dimension de son choix, de la roue-libre DT Swiss,
de la manette, des câbles et de l'axe de serrage.
Pour l'axe, vous avez toutes les dimensions et tous les diamètres de votre choix,
il suffit de le préciser à la commande.
Donc ce kit s'adapte à tous les vélos !


Il y a juste une manette rotative au guidon qui permet
3 niveaux d'assistance en continu ou la roue libre, ou le boost/assist.

Une position temporaire à retour automatique est possible pour une position boost
si on pédale ou pour une "walk-assist" si on remonte de son garage en poussant le vélo.

La position boost livre 50 Nm, le walk-assist pousse à 3 km/h,
et les positions Power 1 à 3 donnent respectivement 10 Nm, 20 Nm ou 30 Nm.

Il n'y a pas du tout de display, les leds de la manette suffisent.
Ça change de ces abrutissements du display Nyon des moteurs Bosch,
dont le GPS est d'ailleurs extrêmement mauvais !

5 barres de leds informent sur la charge et les positions Power 1 à 3.
Plus une Led bleue au départ, verte si le moteur est tiède, rouge s'il est chaud.
S'il devait être chaud, on peut tjs rouler, mais le moteur délivre moins.
Il parait que c'est exceptionnel et si on fait du VTT.

Cette manette est pour les vélos limités à 25 km/h.
Une autre avec une autre Led est pour les vélos limités à 33 km/h pour la Suisse par exemple.

La batterie de 360 Watts est un prêt de la maison Maxon
qui me sera échangée contre une batterie à 500 Watts
dès qu'elle sera mise sur le marché en janvier 2018.

Il existe 3 moteurs: un plus faible pour la ville, un plus puissant 500 Watts et 50 Nm maximum pour la route;
un autre pour 45 km/h.
Le deuxième moteur est prévu pour 25 ou 33 km/h, il suffit d'avoir la manette qu'il faut
et d'être dans le bon pays à cause de la réglementation.

--------------

Bien que le moteur Maxon délivre un rendement exceptionnel de 85%,
la batterie de 360 Watts est exagérément trop petite
et ne permet qu'une autonomie maximale entre 57 et 62 kilomètres sur le plat,
sans vent et sur une route de campagne sans feux-rouges.

Sur le point de l'autonomie Maxon se situe donc gravement en-dessous de la concurrence.
Je me demande si une batterie de 500 Watts sera suffisante,
et c'est peut-être pourquoi Maxon a retardé de 6 mois la mise sur le marché.
Peut-être que la "grande" batterie sera encore plus puissante que les 500 Watts annoncés.
Pour l'équivalent de 2500,- € le kit ce serait la moindre des choses.

C'est un moteur à engrenages planétaires qui fait un léger bruit, mais qui est amusant et s'oublie vite.
En roue-libre il est effectivement libre à la différence des Bosch,
et le passage au-dessus de la barrière d'assistance des 25 km/h est comme sur un vélo normal,
ça ne freine pas et on peut atteindre les 30 km/h sur le plat sans le frein "Bosch".

Avec ce Maxon je ne roule qu'avec Power 1 ce qui me suffit
pour croiser entre 27,4 et 28,2 km/h. Le Maxon délivre 500 Watts au maximum.

Contrairement au S-Pedelec Bosch de mon ancien P1000 Fahrradmanufaktur que j'avais,
la puissance délivrée par Maxon est constante.

Le Bosch délivrait une puissance en % proportionnelle à celle que le cycliste fournit,
jusqu'à une limite de 350 Watts. Je fournissais toujours 145 Watts musculaires en moyenne sur le très long terme.
Je ne sais pas si c'est peu, mais ma deuxième conquête du Cap Nord avec le vélo-bio Simplon Kagu HD
et 2865 km en 1 mois et 4 jours et en y retranchant 9 jours de pause,
doit le prouver que 145 Watts de jambes c'est correct.
Je n'ai pas de références pour comparer.

-------------------

Hormis cette batterie, je suis content de mon achat,
mais il faudra absolument que Maxon livre une VRAIE batterie.

En paysage plus vallonné un cycliste moins entrainé que moi doit passer à Power 2,
et l'autonomie ne serait alors plus que de... 30 kilomètres. En Power 3... !!!! ????

Mon Bosch S-Pedelec me permettait avec 50% d'assistance et une batterie de 400 Watts
pas moins de 87 kilomètres, et avec la 500 Watts 115 kilomètres.
Mais je ne roulais jamais à 45 km/h, mais comme avec ce Stevens Maxon à 27 km/h.
Ce Maxon est vendu pour 25 km/h, mais il régule doucement
et on a encore une assistance à 27,4, voire 28,2 km/h.
Un 45 km/h est au catalogue... mais avec la même batterie pour l'instant.

Depuis le 27 X 2017, je suis en contact permanent
avec le département technique de la société Maxon à Giswil en Suisse.

Pour beaucoup d'objets je suis un peu une sorte de pilote d'essai:
la remoque BeeZ qui a adopté toutes mes recommandations de modification, que j'avais moi-même usinées et soudées (le timon par exemple))
le prototype personnel trike HPV 26 FS avec la boîte Pinion (boîte en phase de lancement commercial),
la remorque aérodynamique fermée CTZ,
le tube de selle byschluz,
et maintenant le kit Maxon ebike.

Je tiendrai au courant en fonction des avis de la société suisse Maxon.

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Stevens P18 Lite Maxon  1

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Stevens P18 Lite Maxon  2

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Stevens P18 Lite Maxon 3

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Stevens P18 Lite Maxon 6
Message édité 2 fois, dernière édition par Rallarros, 27 Octobre 2017, 14:24  

www.hotchkiss.eu Expéditions arctiques Hotchkiss de 1925 ou trekking bike Gudereit, en HPV Scorpion fs Rohloff puis Pinion 18 vitesses, Simplon Kagu HD et Stevens Lite Pinion 18.
Je suis double Cap-Nordier.
 
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  Lien vers ce message 30 Octobre 2017, 8:46
Bonjour Rallaros et merci pour tes partages, toujours exhaustifs et parlants.

Un vélo vraiment chouette félicitation pour ta pugnacité et ce beau résultat.

Loïc


On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait où l'on va...
 
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2017, 0:06
Bonjour,

aujourd'hui j'ai eu une conférence téléphonique en allemand de presque 3/4 d'heure
avec le Directeur Produit et le Directeur du Service Développement de la maison Maxon à Giswil.
Le ton était très pli, très avenant et factuel avec un réel souci d'écoute de leur part.

Mais en résumé ils m'ont expliqué "qu'il faudrait que par logiciel ils réduisent la puissance délivrée du moteur".

Je leur ai répondu que je ne vois pas pourquoi,
puisque je délivre moi-même 145 Watts musculaires sur le très long-terme en moyenne,
et que le moteur en Power 1 ne délivre que 10 Nm et non pas proportionnellement à mon effort comme le Bosch.

Je leur ai répondu que je ne roule en ce moment que à Power 1, soit une poussée de 10 Nm,
sur le plat, sur piste cyclable asphaltée, en rase-campagne avec 1 seul feu rouge.
Et que quand ils mettront la version 45 km/h, ce sera encore plus court avec une batterie de 360 Watts pour les possesseurs de cette version.
Ou encore que cette strangulation qu'ils me proposeraient, aurait un Schneeball-Effekt (effet boule de neige) sur Power 2 et Power 3 etc.

J'ai acheté mon équipement avec une batterie de 500 Watts en pré-commande qui sera livrée en janvier.
Celle de 360 Watts est un prêt en attendant.

Mais même avec une 500 Watts l'autonomie sera bien en-dessous de mon ancien S-Pedelec 45 km/h Fahrradmanufaktur P1000.

En tous cas, pour l'instant le moteur Maxon ne prouve pas sa publicité,
selon laquelle il a un rendement bien supérieur aux autres avec 85%.

Mais il est très bon.
Message édité 4 fois, dernière édition par Rallarros, 15 Novembre 2017, 17:39  

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  Lien vers ce message 11 Novembre 2017, 0:25
J'ai donc encore envoyé ce soir avant 22h un mail avec l'expression de mes inquiétudes,
suite à notre conférence téléphonique.

Et à l'instant cette nuit à 00h22, le Directeur produit m'envoie encore une réponse par mail suite au mien,
selon lequel "je n'ai pas d'inquiétude à avoir, et que tout sera fait,
sans que l'on n'étrangle la puissance délivrée du moteur.
"

Ce mail est en contradiction avec ce qui m'a été dit ce matin au téléphone,
mais j'ai confiance.

Je leur ai demandé une Stellungnahme (Statement) par écrit,
et ils m'ont confirmé par écrit que je la reçois lundi prochain.

Je vous tiens au courant.

-----------------------

A part cela je suis extrêmement satisfait du Maxon.
Le très léger sifflement de moustique au roulage, dû aux engrenages à planétaires, s'est encore atténué au rodage.

Et plus d'ordinateur de bord, juste une manette rotative, c'est tout.
Il n'y a qu'à allumer ou éteindre, et tourner la poignée rotative.

Mais comme je ne roule qu'avec Power 1, je ne fais de nouveau plus que du vélo,
ce qui n'était plus tout à fait le cas avec le S-Pedelec P1000 Fharradmanufaktur que j'avais,
car avec l'énorme ordinateur de bord, le Nyon, il fallait réfléchir
à des optimums, des puissances instantanées, des consommations globales ou instantanées, etc.

Il fallait le faire car les moteurs Bosch délivrent la puissance au pourcentage de celle qui est fournie par le cycliste.

------------------------

Sur le portail de Maxon je lis ceci >>>

Wie weit kommt man mit dem maxon BIKEDRIVE?

Reine Reichweitenangaben sind oft wenig hilfreich,
denn die lassen sich ja letztlich in der Ebene auch völlig ohne Antrieb meistern.
Für den maxon BIKEDRIVE kann man Touren von weit über 100 km planen,
selbst wenn sie z.B. 30 km lange Abschnitte mit 5% Steigungen enthalten
.
Und das Beste: dabei tritt man in die Pedale als fahre man in der Ebene!



Traduction: on peut planifier des tours de bien plus de 100 Km,
même s'ils contiennent des montées de 5% sur 30 kilomètres.
Message édité 12 fois, dernière édition par Rallarros, 14 Novembre 2017, 19:57  

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  Lien vers ce message 12 Novembre 2017, 15:20
Ce matin, dimanche à 08h22, le Directeur Produit m'écrit de nouveau
avec "ses excuses pour que de tels mal-entendus aient pu surgir de notre conférence téléphonique".

Je lui ai répondu, que j'ai aussi été pendant 11 ans entre autre
traducteur juridique allemand-français pour l'Office Européen des Brevets de Münich,
que je maitrise l'allemand.
Je lui ai écrit que je n'ai que réécrit mot à mot dans le mail ce qu'il m'avait dit, et qu'il n'y a pas de malentendu.

Je lui ai écrit qu'une telle différence entre ce que le portail Maxon publie
sur un essai avéré offrant "bien plus de 100 km avec 30km avec une montée de 5%",
est en tel décalage avec l'autonomie réelle que ma batterie
me donne sur le plat, une piste cyclable, sans vent, avec 1 seul feu rouge et en rase campagne, etc...
qu'il fallait d'office me répondre de manière forte et informative
sans noyer le poisson.
Pour ceux qui me lisent ici depuis presque 10 ans, ils savent que je ne me mouche pas du pied.

Maxon, me propose maintenant que je ramène tout mon vélo,
qui sera expédié à Giswil au siège Maxon pour un examen approfondi.

Je leur ai écrit que Strasbourg-Bâle = 138 km,
que j'ai déjà fait 2 fois aller-retour = 552 pour apporter et récupérer mon vélo,
qu'il faudrait donc rajouter encore une fois 552 km,
et en janvier 2018 en plus 276 km pour chercher la batterie de 500 Watts qui sera mise sur le marché.
Donc 1380 kilomètres pour avoir apporté à mon vélo le kit Maxon = ~~~ 2500,-€ (roue-moteur, batterie, support-batterie, câbles, manettes et montage)

J'ai donc demandé qu'ils m'envoient d'abord une autre batterie 360 W de prêt,
et que l'on avisera par la suite.

En attendant j'ai repris mon Simplon Kagu pour faire les virées du WE, car de toute façon je dépasse alors les ~~ 50 kilomètres,
et avoir un lourd vélo en montées pour des prunes, ça ne m'amuse pas.

Par contre, par rapport au S-Pedelec P1000 Fahrradmanufaktur,
le moteur Maxon est en totale roue libre, ce qui n'est pas le cas avec un Bosch,
qui tire dans les pieds sans l'alimentation.
Message édité 4 fois, dernière édition par Rallarros, 15 Novembre 2017, 17:39  

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  Lien vers ce message 14 Novembre 2017, 21:55
Chaque jour devient un feuilleton.

Aujourd'hui un autre directeur de Maxon, le Directeur des ventes,
m'appelle au téléphone pour parler avec moi de ma "Unzufriedenheit" au sujet de leur produit.

Je l'ai d'emblée invité à changer de vocabulaire car une autonomie de un peu plus de 50 kilomètres
est aux antipodes de ce qui est vendu et annoncé sur leur portail. Le lien est ici.

Ce Monsieur a recommencé à me dire qu'il faudra par logiciel réduire la puissance du moteur...
Vous connaissez mes arguments.

Mais, pire, il m'a dit que Maxon va retirer de son portail l'information sur l'autonomie de la batterie.

Ça fait amateur pour un directeur des ventes. Vous pouvez vous imaginer ma réaction.

Ensuite il m'a demandé les tracés gps de Google Maps de mes trajets d'essai et de mesure.
Il me prend pour un idiot, mais je lui les ai envoyés.
Que du plat le long du Rhin, dans les conditions les plus idéales, seulement avec Power 1,
mais pas "de loin plus de 100 km avec 30 km à 5% de montée ".

J'ai donc signifié ensuite par écrit que j'attends ce statement écrit
qu'ils m'avaient promis pour lundi,
et une autre batterie de 360 Watt pour faire d'autres tests.

Je leur ai écrit, que s'ils n'acceptent pas de m'en envoyer une,
ceci équivaut à un aveu manifeste et caractérisé.

A part cela le moteur est un régal,
mais avec 10 Nm en Power 1,
on roule moins vite et moins loin
qu'avec le Fahrradmanufaktur P1000 S-Pedelec Bosch S-Performance donné lui pour 45 Km/h.

Maintenant il y a 4 directeurs de Maxon qui ont pris contact avec moi,
et chacun continue à nourrir les "Mißverstãndnisse", les malentendus,
avec des contradictions manifestes et de l'enfumage.

Et tout ceci pour un moteur qui aurait un rendement exceptionnel de plus de 85%
et qui dépasserait tous les autres.

J'attends leur réponse.
Message édité 3 fois, dernière édition par Rallarros, 15 Novembre 2017, 8:17  

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  Lien vers ce message 15 Novembre 2017, 7:03
Encore hier soir à 23:02 ce cadre dirigeant de Maxon m'écrit un mail
en racontant que je transforme tout ce qu'il dit, etc,
et que la consommation réelle dépend de beaucoup de paramètres
dont la vitesse de rotation, etc.

Je lui ai rétorqué par mail que c'est faux car le Maxon, en Power 1, 2 ou 3 ou turbo
ne délivre que 10, ou 20, 30 ou 50 Nm.

Le Bosch délivre proportionnellement
et ajuste constamment la puissance en % de ce que le cycliste délivre.

Pour celà le Bosch a 3 capteurs:
à l'axe un capteur de torsion qui est collé,
au pédalier un capteur de rotation,
et à la roue un capteur magnétique.

Pour finir Maxon me propose de changer la batterie et la manette rotative.
Mais je dois de nouveau aller à Bâle (276 km) en apportant le vélo.
Je leur ai écrit que je peux moi même enlever la batterie avec la clef antivol
et la manette dont le câble se dévisse simplement
et qui n'est fixée qu'avec une vis.

Donc j'ai résisté à leur tentative d'infantilisation.

Suite dans...
Message édité 1 fois, dernière édition par Rallarros, 15 Novembre 2017, 8:15  

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  Lien vers ce message 15 Novembre 2017, 17:43
L'autonomie n'est plus que de 52 km, avec Power 1 ou 10 Nm de puissance avec cette batterie de 360 Watts
sur le plat à 0% et asphalté comme un billard, sans vent, sans feu rouge, sans stop-and-go,
en rase campagne et avec la batterie gardée au chaud quand je ne roule pas.
Message édité 2 fois, dernière édition par Rallarros, 15 Novembre 2017, 17:44  

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  Lien vers ce message 16 Novembre 2017, 10:30
Salut Rallaros hé bien sacrée histoire cette autonomie de batterie. Comme toujours il y a gouffre entre ce qui est vendu et le réel un peu à l'instar des consommations de nos voitures.

J'espère que tu auras gain de cause !

Tiens nous au courant. Je regarde à acqéurir un vélo électrique pour la ville et tirer nos deux enfants dans une remorque. Que penses-tu du modèle Décathlon 94E à 1900 € ?

https://www.btwin.com/fr/velo-...cadre-haut.html


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  Lien vers ce message 16 Novembre 2017, 14:27
Bonjour Loïc,

ce matin la première diode d'indication de charge de la batterie s'est déjà éteinte après 2,5 kilomètres.
Il y a cinq diodes.

Je charge toujours au chaud dans mon salon la nuit.

Donc c'est un réel problème d'une batterie défaillante.

C'est sûr, les indications d'autonomie dépendent de tout plein de paramètres.
Mais là c'est un pièce défaillante.

C'est pourquoi j'ai exigé ce matin auprès de Maxon
d'être conséquent et de me donner aussi un nouveau chargeur.

Avec mon Fahrradmanufaktur P1000 45 km/h
on peut relire les autonomies de 92 à 118 kilomètres que j'atteignais plus vite aussi que le Maxon.

Comme le moteur Maxon a un meilleur rendement que le Bosch avec entre 85 et 90%
je devrais avoir avec cette régulation à 25 km/h une meilleure autonomie.

Il reste étonnant que les Directeurs de Maxon ebike
aient voulu à ce point m'enfumer avec des explications à la noix.

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Message édité 2 fois, dernière édition par Rallarros, 20 Novembre 2017, 21:02  

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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 21:10
Le matin du 17 novembre, je n'ai plus que parcouru 2,25 kilomètres avec la première Led.
et 13 avec 2 Leds, etc.

--------------------

L'ayant signalé à Maxon et à ses directeurs qui ont déjà pris contact avec moi,
je reçois à 23h38 une réponse.

Le Sales Manager m'écrit de nouveau comme une antienne que ceci dépend de la topographie.... bla, bla.
Il m'a même écrit "ausschließlich aus Kulanz leihen wir Ihnen einen Akkumulator"
(uniquement par bonne volonté / en guise de geste commercial nous vous prêtons un accumulateur...)

J'ai répondu qu'ils ont à remplacer sous garantie
et que j'en ai assez de leur infantilisation,
et que je ne veux plus avoir ni de coup de fil ni de mail de la maison Maxon.
J'ai demandé que le marchand de vélo de Bâle m'informe quand Maxon leur a envoyé
- une nouvelle batterie de prêt (360 W en attendant la 500 W déjà payée)
- un nouveau chargeur
- une nouvelle manette rotative.

En Alsace on se disait toujours "ah, la Suisse, la qualité suisse..."
Je ne pensais pas être pris à ce point pour un imbécile par une entreprise mondiale d'un tel renom.
Message édité 1 fois, dernière édition par Rallarros, 20 Novembre 2017, 21:15  

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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 22:17
Apparemment il se passe des choses sur le site Maxon.

La page FAQ du Menü n'existe plus, mais comme j'ai gardé le link on peut encore la voir (à ce jour).
Et vous faites >>> chercher 5% Steigungen et vous voyez
qu'un parcours de 100 Km contenant 30 Km à 5% était encore possible jusqu'à samedi dernier... pour une batterie de 360 Watts

Autrement sous l'image de la batterie dans l'onglet Home en scrollant vers le bas
vous voyez qu'un chiffre idéal de 140 Km pour une batterie de 500 W est toujours annoncé.

Comme cette batterie de 500 Watts ne sera mise sur le marché qu'en janvier 2018,
ce n'est pas (encore) un mensonge de marketing.

Le forum allemand pedelecforum.de a annoncé il y a 3 semaines un essai détaillé en situation réelle.
Je vous tiendrai au courant :fsb2_smile:
Message édité 7 fois, dernière édition par Rallarros, 20 Novembre 2017, 22:21  

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